L'estudi és d'allò més interessant no només perquè compta amb un alt nombre de participants, sinó perquè ha analitzat el cromosoma Y, l'ADN mitocondrial i l'ADN autosomal (d'acord amb Dienekes). Les conclusions són difícils d'extreure. Potser la més evident de totes és que els grangers, que eren una població estranya, no podien digerir ni un mil·lilitre de llet: no tenien l'enzim necessari per trencar la lactosa, i és clar, això els provocava forts mals de panxa i diarrees de cavall. Aquesta línia va d'acord amb estudis anteriors que suggereixen els mateixos efectes secundaris de la lactosa als budells dels grangers sexys (i dels neandertals!).
A part d'aquesta petita intolerància, els grangers es diferenciaven de les poblacions europees actuals en el cromosoma Y. Els seus llinatges més comuns eren el G2a i l'I2a, tots dos força escassos a gran part d'Europa, on hi dominen els R (excepte l'I2a, que és molt comú a Sardenya). Els grangers, però, sembla que anaven tant escassos en llinatges R (i d'altres, com ara el J2 i l'E1b1) com en enzims lactasa. La procedència d'aquests llinatges i els grangers de Treïlles seria... l'Orient Mitjà, fàcil.
L'ADN mitocondrial, en canvi, és molt semblant al de les poblacions europees, sobretot les del mediterrani. En aquest sentit, no hi ha cap gran diferència entre els treïllencs de fa 5.000 anys i els actuals. O els treïllencs i els gal·lesos, grecs, alemanys i italians.
Tot plegat ha resultat en el següent model de grangers/mariners que els autors de l'estudi creuen que és el més probable: fa entre 5.000-7.000 anys uns llevantins molt decidits van emprendre un viatge resseguint la costa del mediterrani fins arribar a Finisterra, que en llatí vol dir "aquí s'acaba la terra", a Galícia. Pel camí no sabem si es dedicaven ben bé a l'agricultura i a la ramaderia, el paper que els hauria tocat fer com a grangers, o si bé menjaven cargols i plàncton. Aquests grangers marítims eren en la seva major part, homes (es tractava d'una colonització militar, en ple neolític (!!!?!)).
Penjaria figures, però com que l'estudi és de pagament, em limitaré a posar fotos de grangers sexys, suposo que això almenys alegrarà visualment l'entrada. L'estudi, per més interessant que sigui, ens deixa a tots en bolquers: què passa amb els llinatges europeus que "falten" a la població de Treilles fa 5.000 anys? Hem d'entendre que aquests grangers sexys van liquidar els pintabisons masculins, i es van quedar amb les seves dones, o bé que les dones els van escollir per iniciativa pròpia, de tant sexys que eren? En què quedem, aquest estudi dóna suport a la teoria que en Hawks abraça fortament i que ens diu que som tots descendents d'aquests grangers... o no/no del tot?
FONT:
Ancient DNA reveals male diffusion through the Neolithic Mediterranean route
Te doy "la exclusiva" de mi primer comentario: es muy curioso y potencialmente interesante. El linaje G2a es un linaje extraño, como I2a2, en el sentido de que podría ser Neolítico o no.
ResponEliminaSabemos por la arqueología que el SE francés tuvo muy poca colonización (un par de cuevas en Niza) y que la mayoría parece ser aculturación de los nativos (continuidad de herramientas Epipaleolíticas, etc.) El Grupo de Treilles es una importante cultura calcolítica, muy relacionada con la península (en particular en contextos de intercambio de tipo campaniforme, algo más tarde de todas maneras) pero que hunde sus raíces en la mucho más extensa cultura de Chassey, que a su vez deriva del Epicardial de la zona.
Pero lo realmente interesante no está tanto en el linaje masculino, que parece demasiado homógeneo para ser significativo, sino en el mtDNA, que incluye más de un 40% de linajes típicamente considerados "neolíticos": J, T, X2 y K. Esto refuerza la idea de una colonización, contradiciendo la arqueología.
Ahora bien, como muestras en tu mapa, hoy día ninguna población europea tiene ni remotamente tanto G2a (o G en general), por lo tanto parece que este clan no tuvo un impacto mayor en la genética moderna (aunque habría que ver Languedoc específicamente).
Pero si esto es la colonización neolítica desde el pto. de vista del Y-DNA, entonces está claro que se acabó la teoría de Balaresque sobre el R1b. Porque aquí no hay nada de R1b, el linaje más común en toda la región hoy día.
"Pero lo realmente interesante no está tanto en el linaje masculino, que parece demasiado homógeneo para ser significativo, sino en el mtDNA, que incluye más de un 40% de linajes típicamente considerados "neolíticos": J, T, X2 y K. Esto refuerza la idea de una colonización, contradiciendo la arqueología. "
ResponEliminaSu ADNmt es muy parecido al del resto de poblaciones europeas. Si estos linajes "neolíticos" ya estaban allí, eso indica que llegaron mucho antes. A diferencia de lo que defienden algunos, las poblaciones se han mantenido más o menos iguales en ese aspecto desde hace por lo menos 5.000 aos, a diferencia de las tropecientas invasiones que proponen algunos.
"Pero si esto es la colonización neolítica desde el pto. de vista del Y-DNA, entonces está claro que se acabó la teoría de Balaresque sobre el R1b. Porque aquí no hay nada de R1b, el linaje más común en toda la región hoy día. "
Ya he leído opiniones que dicen que el R1b llegó más tarde aun (!!!) lo que me parece casi imposible de aceptar. Sencillamente este debió ser un clan muy cerrado por el lado masculino. Estas 53 personas seguramente eran como esos pueblos aislados de américa donde hay mucha consanguinidad. Por otro lado, el G2a de esta gente parece que es algo distinto del actual que se encuentra en Europa y Oriente medio, por lo que efectivamente estos hombres no parecen haber tenido demasiado éxito.
"Si estos linajes "neolíticos" ya estaban allí, eso indica que llegaron mucho antes".
ResponEliminaEs posible pero yo no me atrevo a adoptar esa posición ni sé de evidencia que la apoyaría.
"Ya he leído opiniones que dicen que el R1b llegó más tarde aun"...
Con los indoeuropeos? Claro, como los vascos son tan indoeuropeos... Eso sí que no es aceptable para mí.
Ahora bien, Dienekes no puede proponer eso porque según él indoeuropeos y granjeros neolíticos son la misma cosa.
"... este debió ser un clan muy cerrado por el lado masculino".
Muy claramente sí. Una sociedad patrilocal sin duda. Además, si miras los materiales suplementarios, todo su G2a se concentra en un único nodo (75% Treilles, el resto del Mediterráneo).
"Estas 53 personas seguramente eran como esos pueblos aislados de américa donde hay mucha consanguinidad".
No creo. Eran un clan o tribu patrilocal, es decir los hombres estaban muy relacionados pero las mujeres no o al menos no tanto (vendrían de otras comunidades).
"Por otro lado, el G2a de esta gente parece que es algo distinto del actual que se encuentra en Europa y Oriente medio, por lo que efectivamente estos hombres no parecen haber tenido demasiado éxito".
Efectivamente. Sólo algunos linajes del nodo de Treilles (o derivados) parecen existir hoy día en el Mediterráneo Occidental.
Es muy difícil decir, porque no sabemos como de representativo era este grupo, pero una posibilidad es que los (proto-)Celtas de Campos de Urnas les barrieran (dos mil años más tarde). Esto es algo a considerar cada vez más, ya que en Alemania también sólo empezamos a ver un panorama de mtDNA moderno en la Edad de Bronce con los Campos de Urnas, no antes.
Ahora bien, como ya he comentado otras veces, éste no parece ser el caso en la península ibérica, donde los linajes antiguos se aproximan a la realidad moderna todo el rato (sólo mtDNA y con dudas).
En cualquier caso, los datos de este estudio parecen sólidos. Si todos los anteriores (y no sólo un par de ellos) tuvieran esta calidad, entonces tendríamos muchas menos dudas.
"Es posible pero yo no me atrevo a adoptar esa posición ni sé de evidencia que la apoyaría. "
ResponEliminaMe refiero a ese 40% de linajes "neoliticos" de esta gente. Entonces, crees que llegaron con esta migración hace 5-7.000 años, mientras que el 60% restante serian más antiguos?
"Con los indoeuropeos? Claro, como los vascos son tan indoeuropeos... Eso sí que no es aceptable para mí. "
Es lo que pienso. Esto no se aguanta por ningún sitio. Además, hace 2.000 años en la parte del este y norte de la peninsula no se hablaban lenguas indoeuropeas hasta que llegaron los romanos, y como sabemos, la lengua se pierde mucho antes que los genes (o la cabeza).
"Efectivamente. Sólo algunos linajes del nodo de Treilles (o derivados) parecen existir hoy día en el Mediterráneo Occidental. "
A ver qué sale en otra muestra de gente de hace 5.000 años. Con esta patrilocalidad tan cerrada seguramente que cada clan tenia linajes muy únicos.
"Es muy difícil decir, porque no sabemos como de representativo era este grupo, pero una posibilidad es que los (proto-)Celtas de Campos de Urnas les barrieran (dos mil años más tarde). Esto es algo a considerar cada vez más, ya que en Alemania también sólo empezamos a ver un panorama de mtDNA moderno en la Edad de Bronce con los Campos de Urnas, no antes. "
Sí que se "barrían" a menudo, durante este período... No deja de llamar la atención que los más parecidos a ellos sean los galeses, griegos e italianos del norte.
"En cualquier caso, los datos de este estudio parecen sólidos. Si todos los anteriores (y no sólo un par de ellos) tuvieran esta calidad, entonces tendríamos muchas menos dudas. "
Estoy deacuerdo con que es uno de los estudios más completos que he visto sobre ADN antiguo, pero aun así, esta gente es "rara" y las conclusiones, difíciles de sacar.
"Entonces, crees que llegaron con esta migración hace 5-7.000 años, mientras que el 60% restante serian más antiguos?"
ResponEliminaEn principio sí. Convénceme de lo contrario pero a mí me parece que es así. También Y-DNA G2a, lo mire como lo mire, parece neolítico o post-neolítico. No estoy muy seguro respecto a HV0 (6%) porque no sé si es V, HV0a o HV0*. Pero U5, H1, H3, V e I son todos pre-neolíticos en Europa y África del Norte (H y V sólo) en mi opinión.
"No deja de llamar la atención que los más parecidos a ellos sean los galeses, griegos e italianos del norte".
Por mtDNA. Los Italianos podrían indicar el origen. No olvidemos que Treilles es un producto de Chassey (SE Francés) que a su vez convergió con la cultural Nor-Italiana de La Lagozza y otra cultura menor de Suiza para formar un complejo cultural "tardo-Cardial" más bien homogéneo en el Neolítico tardío que bien podría estar en las raíces de los históricos y misteriosos ligures.
"... esta gente es "rara" y las conclusiones, difíciles de sacar".
A veces hay que "saborear" las cosas antes de formarte una opinión. A veces hay que esperar a que lleguen más datos. Ésta es una de esas veces.