De les poblacions del nord d'Àfrica se n'han dit moltes coses i s'han intentat relacionar amb els seus veïns del nord del mediterrani, del sud del Sàhara i de l'orient mitjà. Sabem que eren terres habitades des de molt antic, pels primers erectus que ja treien el nas Fora d'Àfrica: s'hi ha trobat indústria Olduvaiana datada en 1,8 milions d'anys, a més a més d'indústria Acheuliana, Mosteriana, Ateriana i altres tipus específics del nord d'Àfrica i relacionats amb els humans moderns, que sembla que ja vivien allà des de fa més de 160.000 anys.
Aquest estudi sembla suggerir que la majoria de nord-africans actuals, especialment els de l'oest, són descendents d'un grup humà que hi va arribar abans de l'Holocè (fa més de 12.000 anys) que va retornar a l'Àfrica, i presenten nivells menors de barreja amb Africans del sud del Sàhara i poblacions de l'orient mitjà. Així doncs, sembla que dels antics habitants com ara Jebel Irhoud i els misteriosos aterians, no en va quedar pràcticament res, si el que diu l'estudi és cert. També crida l'atenció que l'impacte de les poblacions europees sembla relativament recent i no massa exagerat (< 25%).
No sé què pensar-ne. Com s'ajusta aquest model al registre fòssil? I als altres estudis que s'han fet? Si les poblacions de fa més de 90.000 anys van ser exterminades, per què els nord-africans conserven llinatges tant antics del cromosoma Y? Perquè tots els blogs que comenten la notícia hi posen una foto d'en Zidane? Quin van ser l'impacte de les poblacions europees del paleolític superior? Realment ens hem de prendre seriosament les dates que dóna aquest estudi, o bé com diuen els anglesos "take it with a graint of salt"?
Font:
Genomic Ancestry of North Africans Supports Back-to-Africa Migrations
"Perquè tots els blogs que comenten la notícia hi posen una foto d'en Zidane?"
ResponEliminaJajaja...
Zidane es muy "cro-magnon" de acuerdo con algunos. Pero sobre todo él se describe a sí mismo como un Kabil de La Castellane (el barrio popular de Marsella).
Bueno, yo no he puesto foto de Zidane. De hecho me ha llevado un par de días ponerme a comentarlo.
"per què els nord-africans conserven llinatges tant antics del cromosoma Y?"
La capa base es Ateriense, creo. Son como un pastel de muchas capas distintas: Ateriense, "Auriñacoide" (Dabban?), Solutrense Ibérico (Oraniense, antiguo Iberomauritano), Africano Oriental (? - Capsiense), y algo reciente de árabe y senegalés quizá también.
Yum!
"Quin van ser l'impacte de les poblacions europees del paleolític superior?"
Quizá un 20% en algunos casos. El 30% del mtDNA (H1, H3, H4, H7 y V) es bastante claramente de derivación ibérica (o quizá Francesa en el caso de H4). Por contra los ibéricos (sobre todo los del oeste) son prácticamente los únicos europeos que tienen linajes norteafricanos como U6 o el Y-DNA E-M81, seguramente un reflujo también en el Solutrense.
"Realment ens hem de prendre seriosament les dates que dóna aquest estudi, o bé com diuen els anglesos "take it with a graint of salt"?"
Las fechas propuestas en la fig. 3 me parecen muy razonables, aunque quizá hay que empujarlas aún un poco para atrás, de acuerdo con sus propias cautelas. Sobre todo la ventana de arribada europea (con casi 100% seguridad de hace 22,000 años, basándonos en la arqueología) encaja muy bien. Pero yo creo que debió de haber otra capa más antigua, de origen asiático occ., entre el Ateriense y el Oraniense. Ésta capa sin embargo tiene muy poco apoyo arqueológico ya que sólo conocemos unos pocos yacimientos en Libia que podrían apoyar semejante penetración "auriñacoide" desde Asia.
Hola Maju!
ResponElimina"La capa base es Ateriense, creo."
Y dónde está representada en los gráficos de colores (ADMIXTURE)? Si fuera ateriense (es decir, si hubiera continuidad en la zona desde hace 80.000 años) por qué los autores llegan a la conclusión que la capa más antigua es de fuera de África y todo lo africano llegó mucho más recientemente? Aproximadamente, qué % sería? Yo lo que veo es que casi todo lo africano se agrupa con poblaciones sub-saharianas: su fuera un sustrato mucho más antiguo, no esperaríamos justo lo contrario?
"Quizá un 20% en algunos casos. El 30% del mtDNA (H1, H3, H4, H7 y V) es bastante claramente de derivación ibérica (o quizá Francesa en el caso de H4). Por contra los ibéricos (sobre todo los del oeste) son prácticamente los únicos europeos que tienen linajes norteafricanos como U6 o el Y-DNA E-M81, seguramente un reflujo también en el Solutrense. "
Ese 20% parece ser llegado de Europa. Sin embargo, podría haber llegado en momentos muy distintos. Si la capa más antigua es la de de Eurasia occidental, y esa llegó allí hace 20.000 años, entonces la europea debe ser posterior. Pero claro, a lo mejor las fechas calculadas son erróneas.
Y otra cosa: esos asiáticos occidentales que regresaon a África con quienes estaban más emparentados? No me ha quedado nada claro...
"aunque quizá hay que empujarlas aún un poco para atrás,"
Creo que bastante para atrás si tenemos en cuenta el registro fósil:
-La Ateriense, que no la veo en ningún sitio, de más de 80.000 años.
-La de Eurasia occidental, de indústria dudosa de hace 40.000 años.
-La europea, de 22.000 años.
-Las de Eurasia occidental en el neolítico.
-Las africanas en tiempos más o menos recientes y algo de Árabes, como has dicho.
Es una historia muy complicada...
En este estudio no sale pero en el que hice yo en Diciembre, que es muy similar (casi idéntico), sí (un componente pequeño que existe sobre todo en Marruecos Sur y que es muy distinto por Fst tanto de Eurasia como del resto de África). Por tanto yo saco conclusiones de ambos estudios y estoy ya planificando uno nuevo que explote el conocimiento de estos (excluir muestra tunecina, incluir Luhyas y Mandinkas, etc.)
ResponEliminaEn este no sale, a pesar de la similitud en estrategia y muestras por dos motivo: (1) la gran cantidad de muestras tropicales ocupan con su diversidad demasiados componentes incluso a K=10, y (2) no llegan al nivel de profunidad K suficiente para detectarlo.
Pero a mí sí que me sale en K=11, en color naranja en este gráfico. No vale con echar un vistazo, hay que buscar bien, a fondo.
"Ese 20% parece ser llegado de Europa. Sin embargo, podría haber llegado en momentos muy distintos".
No tengo razón alguna para pensar que sea así, y tú?
"Si la capa más antigua es la de de Eurasia occidental, y esa llegó allí hace 20.000 años, entonces la europea debe ser posterior".
Las fechas estimadas son (1) estimaciones y (2) fechas "ante quam" (es decir: o eso o más antiguo).
En cualquier caso la figura 3 ofrece dos ventanas: una más antigua de divergencia con Asia Occ. y una más reciente de divergencia con Europa (esta última se solapa con el inicio del Oraniense). Puede que haya habido dos oleadas (como creo yo) o sólo una (el estudio no lo aclara) pero sí solo hubo una fue desde Europa sin duda (Fst media es menor y además está el tema de todos esos linajes mtDNA).
"Y otra cosa: esos asiáticos occidentales que regresaon a África con quienes estaban más emparentados? No me ha quedado nada claro"...
En realidad con nadie en particular, en principio, ya que habrían divergido directamente de la población primigenia raíz de los eurasiáticos occidentales.
(Salvo que pensemos que sólo hubo una migración, entonces esta debió llegar de Europa, de la pen. ibérica específicamente, pero no creo que sea el caso).
"En este estudio no sale pero en el que hice yo en Diciembre, que es muy similar (casi idéntico), sí (un componente pequeño que existe sobre todo en Marruecos Sur y que es muy distinto por Fst tanto de Eurasia como del resto de África). Por tanto yo saco conclusiones de ambos estudios y estoy ya planificando uno nuevo que explote el conocimiento de estos (excluir muestra tunecina, incluir Luhyas y Mandinkas, etc.)"
ResponEliminaEs cierto, ya lo recuerdo! Pensaba que los que han publicado el artículo lo habían explorado "a fondo" pero veo que no... suerte que te tenemos a ti :)
"No tengo razón alguna para pensar que sea así, y tú?"
Sí: la proximidad. No hay ninguna razón para pensar que ese 20% proviene de una única expansion hace 22.000 años desde Gibraltar y a partír de ahí nada o casi nada. Con el comercio marítimo las relaciones entre los pueblos del mediterráneo aún se intesificarían más, por lo que pienso que ese 20-25% refleja el aporte europeo desde hace 22.000 años hasta hoy y no el de una única migracion.
"En realidad con nadie en particular, en principio, ya que habrían divergido directamente de la población primigenia raíz de los eurasiáticos occidentales. "
Entonces estamos hablando de hace 50.000 años?
"(Salvo que pensemos que sólo hubo una migración, entonces esta debió llegar de Europa, de la pen. ibérica específicamente, pero no creo que sea el caso)."
El estrecho de Gibraltar es la puerta de entrada más probable, pero podría haber otras. En cualquier caso es difícil decirlo: en los gráficos sólo han incluido dos poblaciones europeas: los vascos y los toscanos, y ambos son idénticos si no es por un 20-30% de influencia asiática occidental en los toscanos.
Pero por qué iba a haber un aporte europeo tan grande? Estamos hablando de al menos una de cada 4 antepasadas y 1/10 antepasados! Tan alterado hacia los linajes femeninos además... sólo por el comercio. Los comerciantes eran casi invariablemente hombres, con una base principal (no eran nómadas) y además no parece que pudieran tener tanto impacto, incluso un 5% parecería excesivo en ausencia de conquista militar y colonización planificada.
ResponEliminaLa única opción sería que el pillaje y tráfico de esclavos organizado por los piratas de Berbería hubiese sido verdaderamente masiva. Esto no es sólo poco creíble de primeras sino que malamente explica la distribución de los linajes de origen europeo (por ejemplo entre los Tuareg, donde son apabullantes) o la ausencia de linajes habituales en Iberia desde antiguo como U5 (prácticamente inexistente en África).
Aunque puede (???) que una pequeña parte del componente genético de origen europeo en África del Norte sea reciente, la inmensa mayoría no lo parece.
... "estamos hablando de hace 50.000 años?"
Como 40,000 más bien. Esas son las fechas de la industria de Dabba, aunque es cierto que sólo se conocen en Libia hoy por hoy.
"El estrecho de Gibraltar es la puerta de entrada más probable, pero podría haber otras".
No es sólo geografía, hay estudios previos, sobre todo de mtDNA:
http://leherensuge.blogspot.com/2008/12/north-african-mtdna-derived-from.html (estudio de pago: http://www3.interscience.wiley.com/journal/121575597/abstract)
http://leherensuge.blogspot.com/2009/04/brief-review-of-recent-mtdna-h-info.html
En particular: http://www.biomedcentral.com/1471-2156/10/8 (open access)
Además hay evidencia clara de reflujo a Iberia (y prácticamente a ningún otro lugar de Europa):
U6: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC270091/?tool=pmcentrez
E-M81: http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(08)00592-2 (Adams 2008, ya lo conoces)
Con un patrón que no es consistente con proceso histórico alguno (ya sea la dominación fenicia o la musulmana), puesto que la aportación norteafricana se concentra en el oeste peninsular (incluyendo y mucho el Noroeste: Portugal Norte o la Maragatería tienen tanto influjo como Andalucía, si no más), no de sur a norte ni SE a NW tampoco. Si fuera por procesos históricos veríamos más influencia Norteafricana en Zaragoza que en Lisboa pero lo contrario es cierto y también hay más influencia genética "mora" en Galicia, Asturias y Cantabria que en Granada, Toledo o Murcia.
Esto es inexplicable salvo que aceptemos que hubo un efecto fundador en la Prehistoria cuando las poblaciones eran aún pequeñas. Una de las ventanas para este efecto es la interacción entre el Solutreo-Gravetense ibérico y el Oraniense norteafricano. Otra podría ser el neolítico quizá.
(sigue)
(cont.)
ResponElimina"en los gráficos sólo han incluido dos poblaciones europeas: los vascos y los toscanos, y ambos son idénticos"...
El análisis no está diseñado para discernir las diferencias que sí que existen: hay demasiadas poblaciones africanas para que se puedan discernir las diferencias intra-europeas. Pero se puede diseñar un análisis comparativo de sólo noteafricanos y europeos. No lo he hecho nunca pero esperaría un resultado que señale a la península ibérica. Sabiendo lo que sé de genética y prehistoria me sorprendería muchísimo si fueran los toscanos el origen de esa influencia. Por eso yo seleccioné españoles en vez de vascos o toscanos u otros como población de referencia europea (el resultado es parecido de todas maneras).
Hay que ver desde todos los ángulos, entonces es cuando las posibilidades amplias se reducen a una o unas pocas soluciones que satisfagan todos los datos conocidos. No debemos ver sólo este estudio ni siquiera los varios estudios similares, sino que debemos mirar con cuidado a todos los datos (Y-DNA, mtDNA, prehistoria, historia...) y entonces las opciones de interpretación se reducen mucho.
Si no es como un tuerto que intentara acertar a una diana, es casi imposible porque le falta profundidad de visión, tridimensionalidad (en nuestro caso es más multidimensionalidad: cuantas más perspectivas distintas, más restringido queda el campo de las soluciones posibles).
"Estamos hablando de al menos una de cada 4 antepasadas y 1/10 antepasados! Tan alterado hacia los linajes femeninos además... sólo por el comercio. Los comerciantes eran casi invariablemente hombres, con una base principal (no eran nómadas) y además no parece que pudieran tener tanto impacto, incluso un 5% parecería excesivo en ausencia de conquista militar y colonización planificada. "
ResponEliminaY por qué llegaron casi todos hace 22.000 años? Me cuesta de creer que en esos tiempos poblaciones enteras agarraran cualquier embarcación hecha a 4 palos y empezaran a colonizar el norte de África desde Gibraltar, tierra que por cierto ya estaba habitada.
"Como 40,000 más bien. Esas son las fechas de la industria de Dabba, aunque es cierto que sólo se conocen en Libia hoy por hoy."
Un ejemplo que la genética y los fósiles no siempre concuerdan...
"Además hay evidencia clara de reflujo a Iberia (y prácticamente a ningún otro lugar de Europa):"
Pero no sabemos cuando llegaron: paleolítico? Neolítico? Estoy deacuerdo que su distribución no coincide con la conquista musulmana y por lo tanto tiene que ser anterior.
"hay demasiadas poblaciones africanas para que se puedan discernir las diferencias intra-europeas."
Otra cosa que he aprendido del ADMIXTURE.
"tridimensionalidad (en nuestro caso es más multidimensionalidad: cuantas más perspectivas distintas, más restringido queda el campo de las soluciones posibles)."
Sí, por supuesto. Es algo muy difícil, porque ya hemos visto que las indústrias a veces no coinciden, la genética es confusa, de las fechas que se dan para las expansiones mejor ni hablar...
**Tienes idea de por qué los comentarios se ven tan ****** mal? Es como si blogger hubiera decidio hacer un cambio sin avisarnos.
"Y por qué llegaron casi todos hace 22.000 años?"
ResponEliminaEso es lo de menos: sabemos que en esa época hay indicios muy claros de contacto cultural e incluso posible migración a través del estrecho que no se dan en otras épocas (excepto en algún grado en el Megalitismo). Las densidades de población eran lo bastante bajas para que una oleada colonizadora tuviera ese impacto (efecto fundador), cosa que se hace muy difícil más tarde (las migraciones individuales son esencialmente derivadas a la marginalidad o la extinción efectiva por el peso demográfico de los nativos, casi infinitamente mayor). Sólo migraciones muy sostenidas, quizá acompañadas de genocidio de los nativos pueden causar ese tipo de impacto o algo remotamente parecido.
Por qué? Se me ocurre que porque el Máximo Glacial estaba presionando a las gentes de Europa en general hacia el Sur. Es en esa época cuando, de acuerdo con las estimaciones de Bocquet-Appel, Iberia tiene la mayor densidad de población del Paleolítico y también cuando la Región Franco-Cantábrica concentra la gran mayoría de la población europea (antes Europa Central era más importante pero ahora se ve semi-despoblada por el frío).
Es una explicación razonable creo pero no es lo más importante. Lo más importante es que hay indicios arqueológicos de interacción clara, incluso un modelo plausible por el que los linajes norteafricanos pudieron llegar a Asturias (donde son muy importantes y es difícil explicar su llegada más tarde).
Además deja espacio para que una nueva oleada (el Capsiense, de lengua afroasiática y linajes del Nilo) reemplace parcialmente a la capa oraniense de origen parcialmente europeo, sobre todo en los linajes masculinos.
Es lo que mejor encaja.
"Un ejemplo que la genética y los fósiles no siempre concuerdan..."
Pues hay que buscar la forma en que concuerden. No a la fuerza sino con calma e inteligencia: es un puzzle y las piezas encajan necesariamente, aunque quizá no veamos cómo.
"**Tienes idea de por qué los comentarios se ven tan ****** mal?"
No sé. No sé a qué te refieres. Tú tienes el sistema de comentarios definido distinto del mío y veo letra distinta: mira en las opciones de "diseño".
¿Me podríais indicar enlaces donde pueda aprender sobre genética y a usar Admixture?
ResponEliminaNo entiendo qué significan los "gráficos de colores" y el significado de la K.
Gracias
Un link tan básico no sabría decirte. Lo que hacen algoritmos como ADMIXTURE es comparar los genes, crear conjuntos (K=2 es dos conjuntos, etc.) y describir como de afín es cada individuo o población a cada uno de ellos.
ResponEliminaPara ello usan métodos de probabilidad Bayesiana y cosas de esas que les gustan a los matemáticos.
Ahora si quieres empezar a jugar con ellas, te recomendaría estas instrucciones (en inglés) - yo las he seguido pacientemente y he conseguido ya hacer varios análisis, disponibles en mi blog, incluyendo uno parecido a éste). Ahora bien hay que tener Linux y conviene saber algo de C++/R (cosa que yo no sé y me limita).
"Por qué? Se me ocurre que porque el Máximo Glacial estaba presionando a las gentes de Europa en general hacia el Sur. Es en esa época cuando, de acuerdo con las estimaciones de Bocquet-Appel, Iberia tiene la mayor densidad de población del Paleolítico y también cuando la Región Franco-Cantábrica concentra la gran mayoría de la población europea (antes Europa Central era más importante pero ahora se ve semi-despoblada por el frío)."
ResponEliminaTiene sentido. Sin embargo tenía entendido que Iberia tenia densidades de población bastante bajas respecto la zona F-C. Da igual: para llegar desde el Perigord a Gibraltar hay que atravesar Iberia sí o sí. O eso, o dar toda la vuelta.
"No sé. No sé a qué te refieres. Tú tienes el sistema de comentarios definido distinto del mío y veo letra distinta: mira en las opciones de "diseño"."
No ves la letra muy junta? No sé, antes se veían mejor, y estoy hablando de un cambio de hace 2-3 días, no más, y no he tocado nada que recuerde.
Hola SnowTDM!
ResponEliminaD'això en Maju en sap molt més que jo (personalment no sé com fer anar aquests programes ni tant sols m'ho he plantejat!) però aquí van els 5 cèntims:
És un programa molt utilitzat per analitzar relacions entre diferents poblacions. Els colors que veus apareixen quan hi ha diferències entre dues poblacions. Els nivells (K) ens indiquen de si les diferències són molt aparents (K=2) o si bé cal buscar molt bé per trobar-les (K=11). Aquest programa, que es diu ADMIXTURE (però em sembla que n'hi ha d'altres de similars) utiliza material genètic (SNPs, marcadors, etc, però no em facis especificar més perquè no ho sé, i sembla que pot variar d'estudi a estudi) que s'extreuen d'altres estudis, bases de dades com el 23andme o bé es demanen a gent poblacions concretes perquè s'hi "apunti".
Tornant als coloraines: imagina't que agafes un grup d'africans, d'europeus i asiàtics i comences l'anàlisi: primer t'apareixeran 3 colors (K=3) que són els que representen allò específic "europeu" allò específic "asiàtic" i allò específic "africà". Continuem amb l'anàlisi i ara fem un K=4: ens apareixerà un nou color de la població que "té ganes de treure el cap" abans perquè es diferencia primer de les altres: ens apareix un altre color específic dels asiàtics de l'oest: aquest color el trobem repartit en diferents poblacions, però té freqüències més elevades en poblacions d'Àsia de l'oest. Amb K=6: ens apareixen nous colors més o menys específics d'una àrea geogràfica concreta. I així fins el K=11 o fins que et cansis.
Ara la interpretació: aquests colors ens serveixen per esbrinar l'afinitat (genètica) entre dues poblacions, conèixer com s'han barrejat amb altres poblacions i també, possibles rutes migratòries que van tenir lloc fa milers d'anys.
Per tenir una idea aproximada de l'afinitat entre diferents components hi ha un factor que es diu Fst que dóna la idea de com n'és de diferent un "color" d'un altre: per exemple, si entre el component europeu i l'africà hi ha un Fst= 0.234, entre l'africà i l'asiàtic Fst= 0.267 i entre l'europeu i l'asiàtic Fst= 0.150 això ens dona una idea molt aproximada que europeus i asiàtics estan més emparentats entre sí que cap dels dos als africans.
Després també pots estudiar àrees concretes del món o d'un país o regió per veure com varien les diferents poblacions entre elles i respecte les altres.
Bé, i fins aquí els 5 cèntims, (diria que n'he fet més de 5...) i en qualsevol cas en Maju t'ho explicarà molt millor perquè ell ja ha fet uns quants ADMIXTURES.
"yo las he seguido pacientemente y he conseguido ya hacer varios análisis, disponibles en mi blog, incluyendo uno parecido a éste). Ahora bien hay que tener Linux y conviene saber algo de C++/R (cosa que yo no sé y me limita)."
ResponEliminaAnda, si hay instrucciones y parece que no es "imposible" bueno, almenos para alguien como tu, yo con tanto HTML pierdo la cabeza y me bloqueo, soy un desastre con las nuevas tecnologias pero vale la pena intentarlo, a lo mejor un dia de estos me animo :D
"No ves la letra muy junta?"
ResponEliminaVeo el tipo de letra distinto, nada más.
"Sin embargo tenía entendido que Iberia tenia densidades de población bastante bajas respecto la zona F-C. Da igual: para llegar desde el Perigord a Gibraltar hay que atravesar Iberia sí o sí. O eso, o dar toda la vuelta".
Eso también pero sobre todo la conexión arqueológica es con Iberia. La impresión que tengo yo del Solutrense en la provincia Ibérica (grosso modo entre Valencia y Gibraltar pero con grupos menores en el Oeste y partes de Catalunya también) es que:
1. Había un sustrato gravetense muy marcado.
2. Hay una arribada solutrense muy temprana a la zona de Valencia pero muy limitada en su extensión (Les Mallaetes y la otra cueva de al lado).
3. Gradualmente el solutrense este se "gravetiza" y se crea una cultura distintiva que no es ya el Solutrense "puro" de la región FC.
4. Se extiende al Oeste (Lisboa, Salamanca, posiblemente la zona de Madrid - se perdió todo en la guerra - e incluso Asturias al parecer (por contra la facies solutrense vasco-cántabra es de origen FC).
5. Desarrolla por primera vez en Europa (que yo sepa) puntas con pedúnculo y aletas, que en mi opinión son un diseño inspirado por el Ateriense.
El orden de alguno de estos puntos puede ser alrevés. Tendría que mirar las fechas de C-14 pero en algún momento después del proceso #2 y antes del #5 se inicia el Oraniense en Marruecos, que despliega similitudes con el Solutrense ibérico y además tiene cráneos (Taforalt) que se suelen considerar de tipo cro-magnon, un tipo asociado exclusivamente al Gravetense, excepto en la provincia ibérica donde se asocia también al Solutrense local (que como hemos visto tiene un sustrato gravetense muy fuerte).
"yo con tanto HTML pierdo la cabeza y me bloqueo"...
Hay que echarle narices y ya está (con un poco de suerte y paciencia: no hay errores en esas instrucciones aunque no son tan completas como cabría desear). Recomiendo empezar por el paso #3 para que el proceso #1 sea más rápido.
"Veo el tipo de letra distinto, nada más."
ResponEliminaEso es cierto. Además, se ve muy apretujado y veo que el reloj va unas 10 horas atrasado :P
"El orden de alguno de estos puntos puede ser alrevés. Tendría que mirar las fechas de C-14 pero en algún momento después del proceso #2 y antes del #5 se inicia el Oraniense en Marruecos, que despliega similitudes con el Solutrense ibérico y además tiene cráneos (Taforalt) que se suelen considerar de tipo cro-magnon, un tipo asociado exclusivamente al Gravetense, excepto en la provincia ibérica donde se asocia también al Solutrense local (que como hemos visto tiene un sustrato gravetense muy fuerte)."
Tu estás más bien documentado que yo en estas indústrias, dónde y cuando aparecieron. Pero es lo que dices: si había indústrias similares en el norte de África y Iberia en momentos también muy similares en el tiempo, lo más probable es porque se dieron intercambios. Si esas poblaciones pasaron al N. de África no se los tragó el aire como si nada y habrán dejado huella.
"Hay que echarle narices y ya está (con un poco de suerte y paciencia: no hay errores en esas instrucciones aunque no son tan completas como cabría desear). Recomiendo empezar por el paso #3 para que el proceso #1 sea más rápido."
Claro, con paciencia y esmero todo puede conseguirse! Ya me esperaba que las instrucciones serían un poco tacañas, al fin y al cabo han tardado un montón en publicarlas y el mismo Razib pidió que no todo el mundo se poniera a hacer gráficos con el programa. Pienso que es mejor que el programa esté al alcance de todos, porque muchas veces las conclusiones que sacan tanto Razib como Dienekes son un poco... sujetivas.
Gracias a los dos. Ya he conseguido ejecutar el Admixture. No ha sido ningún problema porque uso Linux desde hace años. Ahora sólo me falta interpretar los datos y conseguir sacar unos gráficos que me aclaren alguna cosa.
ResponEliminaOs iré explicando mi aventura con este programa.
"Gracias a los dos. Ya he conseguido ejecutar el Admixture. No ha sido ningún problema porque uso Linux desde hace años. Ahora sólo me falta interpretar los datos y conseguir sacar unos gráficos que me aclaren alguna cosa.
ResponEliminaOs iré explicando mi aventura con este programa."
Què dius, ja ho has aconseguit!!? Enhorabona! Sembla força complicat vist des de la pàgina on hi ha les instruccions. Jo no faig servir Linux... però bé, si arribes a algun resultat i vols que te'l postegi aquí, envia'm un e-mail i jo encantada :D
Ja ens informaràs!
@Neanderthalerin:
ResponEliminaLa relación entre Oraniense (antes Iberomauritano) y Solutrense de facies ibérica es una propuesta antigua pero disputada. Tras la descolonización hubo corrientes revisionistas que pretendieron situar el origen del recién rebautizado Oraniense en Egipto, Sudán y Libia. Pero las fechas del C-14 son contundentes: los yacimientos marroquíes del norte y oeste son los más antiguos.
De todas formas el Oraniense no es un mero Solutrense desplazado a África, sino una tecno-cultura híbrida que muestra avances muy marcados respecto al Ateriense pero que mantiene también elementos del mismo, notablemente el diseño característico de puntas con pedúnculo. Desde el primer momento hubo mezcla (y posiblemente algo de esa mezcla regresó a la península, donde causo algunos efectos fundadores en la parte occidental).
@Snow: impresionante! Te veo muy capaz. Si aprendes cómo mejorar los gráficos (a mí la programación me supera ya un poco - la edad...), sobre todo ordenar las poblaciones, mostrar barras individuales en vez de colectivas, fijar los colores de salida (para que los distintos niveles K sean más fáciles de comparar a simple vista), échame un email [lialdamizBORRAESTO@gmail.com]
Creo que será más difícil hacer buenos gráficos que ejecutar el Admixture. De momento ya he instalado el paquete de gráficos R, pero todavía no he conseguido ningún gráfico.
ResponEliminaAh, pensaba que habías logrado todo. En principio es tan sencillo como ejecutar R y, tras modificar y guardar el archivo Rstuff.R que ofrece Razib (sigue las instrucciones, son modificaciones muy sencillas: nombre de archivo y niveles K, lo demás ni tocar - si tienes dudas, pregúntame) escribes: source("Rstuff.R") y te salen los gráficos preciosos.
ResponEliminaAhora bien no parece que puedas guardarlos por lo que yo les saco un screenshot y luego los retoco con GIMP.
Ya he conseguido sacar los gráficos con R. Ahora sólo me falta sacar los gráficos directamente a un fichero y ver qué cosas hace el plink.
ResponEliminaOs iré informando.
OK!
ResponEliminaTu ves fent amb calma, que d'aquí un parell de setmanes m'hi posaré, a veure si t'atrapo :P
El Plink sirve para reducir la muestra y trabajar más rápido y más enfocado (por eso yo recomendaba empezar por ahí).
ResponEliminaPara archivar los gráficos tendrás que usar el botón de sacar foto a la pantalla, me temo.